2 推动房市，是需求还是资金？

　　金岩石：我们来谈谈房市，谢国忠也是一位公认的唱空者，还是从他开始吧。

　　谢国忠：股市还不是主要的问题，影响最重要的是房地产。美国家庭和非盈利机构持有的房产价值，是美国今年第二季度GDP的168%，在亚洲达到两倍左右，这要比股市的影响大很多。

　　刚才哈继铭说一个是资金的问题，一个是人口的原因，但是我觉得这都不是主要的原因。主要原因是政策调控和老百姓的收入水平问题。真正有多少是自己赚钱买房子的？需求决定价格。

　　美国房市出事了以后，美国的央行就要采取通胀手段把资金的流向调整一下，帮老百姓承担一些负担。所以中国的楼市调整，也可以学发达国家的经验。

　　还有一个因素是奥运会，发展中国家把奥运会看做一个转折点，所以大家的情绪也很高涨。韩国房市就是在奥运会之后出现调整的，中国也可能在奥运会之后有个小的调整。

　　毛大庆：我觉得中国房市根本上还是由于其需求决定的。土地代表了非常紧俏的资源，这涉及中国城市化的问题。中国有667个城市，现在有45%的城市化率，这667个城市中80%以上集中在东南部。有94%的人也在“黑河-腾冲线”(注：中国人口地理发展的虚拟分界线)的东南边，而667个城市里面只有10%不到能叫做真正的城市化。中国的城市化跟国际的城市化概念不同———中国城市人口在不断地增加，少数城市承载了将近五六亿人口的需求，住房问题自然就成为一个巨大的需求市场。

　　金岩石：经济学家说是资金推动的，房产商认为是需求推动的？已经开始争论了，那么莫天全请你说说搜房网上网民对买房的态度吧。

　　莫天全：股市涨了每个人都高兴，但是房地产上涨是不是每个人都高兴？相当一部分中国人不高兴。有些富人房子没买够的不高兴，穷人更不高兴。高兴的人是已经有房产的，开发商也高兴，搜房网也会很高兴。

　　政府既高兴又担忧，因为有相当一大部分的人买不起房子。但是房地产价格上涨以后对国民经济的推动也是很重要的。但是房价的上涨又带来了很多现实问题。房地产研究机构做了相当多的研究，房价会跌吗？不会跌的，因为以现在的物价水平来看，房地产不大会跌。我觉得房价在以后的10年、20年之内应该是只涨不跌的。

　　哈继铭：刚才说房市是因为土地的稀缺，我们国家人口比较多，资源比较宝贵，但是在有些国家资源比我们更宝贵，比如说日本。日本在七八十年代储蓄也很高，加之他们在战后需要人才，所以七八十年代以后人口猛增。但是在这波婴儿潮过去之后，就发现他们的资产很难传给下一代，就必须削价处理了。

　　现在政府制定的政策是计划生育，以前是多生多育，导致我们也有了这种情况。这个周期是比较长的，所以我认为必定会出现一个拐点。

　　3 城市化短期内不会影响高房价

　　金岩石：大家提出城市化是房价的关键因素，那么能不能更细致地讨论一下？

　　哈继铭：城市化和人口结构变化是两大规模性问题。城市化可以有不同的形式，一是让农民移民到城市，一是把农村变成城市，就是建设农村让它配合城市。我们到底使用哪一种形式？如果是移到城市的话，对将来房价将制造一种向上的推动力。当然，我认为这也只是短期的向上推动力，改变不了经济周期的变化。

　　谢国忠：土地资源都在政府手中，房价该不该高是另外一回事。对于房地产而言，收益来自于市场。现在有大部分人买不起房子，有些老百姓可以买得起，但老百姓攒了一辈子的钱就全部被套在这个房子里面了。现在，政府认为应该搞廉租房。为什么要搞廉租房呢？就是说买不起房子的话应该租。我觉得这种观点是值得商榷的，因为土地理论上是老百姓的，所以这个土地不转变成老百姓住房的话，以后会有很大的问题。

　　金岩石：那么汤敏教授提倡的新农村运动不合适吗？

　　哈继铭：现在很多人有11个月是生活在城市里的，但即便是让所有的人进入大城市，如果医疗保障、小孩教育这些问题得不到解决，他也不会把自己当做是城市人。但如果在子女教育、医疗保障上的问题都解决了，城市都接纳他了，这样的话我觉得是对未来房价有推动作用的。但是如果我们只是把周边的农村变成城市，其他条件没有变化，他还能待在这儿？你说房价会不会降？

　　谢国忠：中国小城市里很多人是没有工作的，小城市的工资跟大城市的工资差很多。但是问题是大城市里面大家都扎堆，房价就会上去。如果是配套了相应政策的话，新农村建设的效果才会显现出来。大城市如果不搞廉价房的话，房地产肯定是会出现问题的。

　　毛大庆：所以我认为要“文明的城市化”。我看现在有很多城市很难把人口固化在那里，吸引不到有持续发展能力的人口，就是这些城市的文明城市化程度没有真正地做到。我觉得新农村建设肯定是能分流城市人口压力，但我们如果有更多的城市能实现文明城市化的标准，“大城市病”才会有所好转。

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