谈宏观调控这个话题我，肯定跟GDP有关系，说到GDP增长的问题，是跟三个要素，叫“三驾马车”是连在一块儿的：投资、消费，还有出口。所以今天我们选一个跟老百姓关系最近的，从消费开始谈起。说到消费大家也注意到了，在增长率的贡献率里面消费不是很大，所以有人讲到了，中国人为什么不敢消费呢？他们有什么样的疑虑呢？首先请两位嘉宾为我们先破解一下这个问题，关于消费的问题，怎么样才能够让它真正的起到拉动经济增长的作用？
韩永文(国家发改委秘书长)：
首先，先给大家释疑解惑一下。第一，中国目前的消费增长速度是不低的，我这里有三个数据提供给大家。2004年我们的社会消费品零售总额增长是14.1%，2005年是12.9%，2006年是13.7%。这个增长速度即使是扣除价格因素，它的实际增长速度也超过了GDP的增长。应该说它对经济增长的贡献还是不低的，他是仅次于投资的增长对经济的贡献。为什么说有些人不敢消费，我是讲有些人，确实要看到，我们的消费在总量上增长是不慢的，在结构上还是存在一些问题。首先是广大的农村居民在消费水平和消费能力上存在不足。
主持人：
这好像是一个老问题。
韩永文：
这是个老问题，这个实际上跟农村的收入水平是相关联的。第二，城镇当中的中低收入群体的消费收入和消费水平也有进一步提高的必要。这里头也消费水平和收入水平有很大的关系。第三，在消费当中，在我们国家目前的经济发展阶段上，很多消费还存在着结构方面的问题。比如说，在我们的居民消费当中，我们目前的消费统计主要还是靠居民消费品零售总额这个指标来代替整个消费水平，因为它实际上是不全面的。当然，最终的统计会有一个GDP的核算统计，里面包括整个消费水平，那个统计是比较滞后的，因此在现在的社会生活当中，有相当一块的社会服务的消费统计是没有统计的。
主持人：
没有统计在里面。你说这个社会服务消费这块比如是什么？
韩永文：
比如说医疗服务，比如社会上的一些饮食，社会家政服务�；褂形颐窍衷谠谏缁岬敝谐鱿值囊恍┬滦说姆褚�，比如说洗浴业，还有洗脚业，这些统计目前都没有一个完整的统计。
主持人：
把这一块都算进去的话。
韩永文：
我们的消费总量可能还会更大。
陈东琪(国家发改委宏观经济研究院副院长)：
消费严格地讲是跟“三驾马车”里面的出口、投资相比较而言，增长速度是相对慢一些。如果跟去年和前几年比，特别是和2002年、2003年比，它(的增长)是快的。但是它确实存在一个消费本身的结构问题，另外，统计上实物经济、计划经济有一些是没有统计进来。
主持人：
这里边看来确实有一些问题。在整个2007年发展过程中，关于消费这块，从宏观调控这个角度来看，有什么样的措施来促进消费的增长？
韩永文：
关于促进消费这个问题，总理在《政府工作报告》当中强调地比较清楚了。第一，要理顺收入分配关系，核心的问题是如何扩大中低收入群体的收入水平。因为这一块收入水平的提高，对我们真正的消费的拉动作用是巨大的，所以总理首先讲要理顺收入分配关系，核心的问题是如何来保证中低收入群体的收入水平有一个合理的提高。因此，政府今年准备采取几项措施：第一，要进一步调整和规范最低工资标准。第二，如何来进一步理顺和规范我们公务员的工资收入问题。第三，如何进一步加快和建立我们的社会保障制度。
陈东琪：
这里面讲到了，尤其是要注意加强增加农民收入的问题。
主持人：
我刚才讲这是一个老问题，1998年那届政府的时候就谈到扩大内需，要从农村入手的问题，现在还在谈这个问题，所以说需要加大一些力度，促进农村的消费扩大，这可能是一个很重要的方面。
韩永文：
扩大农村消费，除了增加农民收入以外，还有如何加强和改善农村的消费环境的问题，这方面总理的报告也提出一些明确的措施。
主持人：
这都是值得我们关注的问题，这是谈的第一个问题，关于消费的问题。与消费的增长形成鲜明对比的是投资，去年投资依然是过快地增长，虽然三年相比，去年是涨幅有所回落，但是马凯主任在报告当中也谈到了，今年依然面临着反弹的压力。秘书长，这个反弹的压力到底怎么回事，来自哪儿？
韩永文：
这个我也想再更正一下，因为现在社会上有一些误解，认为这种宏观调控以来使去年固定资产投资增幅第一次出现下降，其实不然，其实从2004年、2005年到2006年，一直是处于下降的状态。
主持人：
一直在降，是吧？
韩永文：
比如2004年，固定资产投资增长是27.7%，2005年是26.6%，2006年是24%，明显地看到增幅在往下降，这个是党中央国务院及时采取宏观调控的这种措施的结果。但是，这个24%的增长速度与政府宏观调控的预期相比，这个增长速度还是高的，而且，固定资产增长过高主要是集中在一些关键的，比如说一些过剩行业的投资领域。
陈东琪：
从2004年、2005年、2006年，从年度上来讲是有减速趋势的，如果看一年当中的季度，比如说去年二季度的固定资产投资增长是31点几，三、四季度是下降了，中间也有起伏变化的，这就是说一年当中的宏观调控，特别是对投资的控制，尤其下半年力度是加大的，所以效果是越来越明显。
韩永文：
为什么说投资反弹的压力依然存在呢？主要是跟我们国家目前的经济发展阶段有关，也跟这一轮经济增长速度和投资增长速度的惯性有很大的关系，宏观调控还需要有一个过程。为什么说跟我们经济发展阶段有关呢？在目前的发展阶段上，我们国家的公共投资的需求还很大，包括政府的投资，包括社会上一些公共投资的需求，这方面是很大的。其次是从这两年的情况来看，企业效益普遍好，企业的利润增长很快，而企业的利润拿来以后，他会转化为投资，所以它投资的冲动依然存在，政府的投资冲动也是存在的，这样的话就增加了对投资反弹的压力，所以控制固定资产投资依然是今年宏观调控的主要目标。
主持人：
接下来要关注一个新词，叫流动性过剩。这个词我也做了一些研究，作为普通观众来讲，可能这个词比较专业一些，说白了它就是钱多，资金比较多，但是为什么资金比较多呢？后来我又仔细地看了一下秘书长有一篇讲话，主要是从贸易顺差这个角度来讲的，外汇储备多了以后，市面上的资金就会多，所以首先我想再请院长给我们解释一下，贸易顺差大，我们的外汇储备多，到底是好事还是坏事，宏观调控的手段能不能用在这儿，怎么来解决这个问题？
陈东琪：
我先讲一下流动性，今年《政府工作报告》总理第一次讲这个问题，以前的几次《政府工作报告》讲的是投资和消费，这一次特别提到(流动性问题)，说明流动性过剩问题对我们整个报告促进投资的增长，带动市场的温度很高是有很大的关系，而且今年宏观调控是很重要的重点。流动性为什么会产生，为什么钱会这么多？老百姓也感觉，企业也感觉，银行业感觉，宏观决策者也感觉，大家都看得见，就是钱多。房地产市场房子涨价，钱多，股票市场这两年由900多点涨到3000点，没有钱是涨不上去的。其它方面，连黄金都在涨，其它的固定资产投资即使这几年在减速，但还是在增长，说明钱很多。为什么钱很多？有几个方面：第一，我们自己的经济处在一个加速阶段，本身的生产率提高，确实形成了这样自身供给的内深的原因。第二，人民币升值了，以前没有这个概念，现在有了，特别是外资进来也多了，就增加了我们整个资金的供给。但是这部分资金有的是进行直接投资的，有的可能就是在资本市场上来进行投机炒作的，反正总的热情流入很多。第三，本来这轮经济发展过程当中，企业的投资愿望非常强，这样的话就使银行信贷资金的投放也是非常大的。
主持人：
积极性非常高，愿意往外贷款。
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