发表评论 崔永元：您在白银是吧？
段英利：在白银。
崔永元：您给我们描述一下白银污染最严重的时候什么样？
段英利：在白银待过凡是三十年时间的人，大多数都记得，就是说一般你早晨穿上白色的衣服，到晚上不用说袖口里面或者领子里面，它的外面都黑乎乎一片，基本上真是不敢穿白衣服，这是大家都清楚的。
崔永元：大家穿的衬衫都是深色的衬衫是吧？
段英利：是这样的。
崔永元：就是您虽然很着急，但是还是动了很多脑筋。
段英利：还比较费脑筋。
崔永元：我理解你做的这件事是希望人和自然和谐。
段英利：是的。
崔永元：我知道省长是从江苏到的甘肃，不知道您上任的时候，在飞机上看到这片土地，是一个什么样的感觉？那跟东部沿海完全不一样。
徐守盛：对，对我来说，我原来生在江苏，长在江苏，也工作在江苏，应该说我到四十八岁的时候，中央决定我调到甘肃省来工作，四十八年我一直是生活在青山绿水，而且是水乡里面泡大的，我到甘肃来，因为原来我在读书的时候知道有什么戈壁沙漠和黄土高坡，真正我调到甘肃来的时候，组织上送我到甘肃来上任的时候我第一次到甘肃，因此我从飞机上要到中川机场往下一看，我说这不是一个战争(指挥作战)的大沙盘吗，就是一个(指挥作战的)大沙盘吗？一点绿的东西都没有，而且我当时去的时候就是十月份，是十月初，因此我说这个地方还能有人生存吗，应该说有相当一部分地方就不适宜于人生存。
崔永元：那个时候是不是特别希望飞机调头回去。
徐守盛：那还不行。
崔永元：这是任务，组织交给的任务。
徐守盛：对，组织交给的任务。
崔永元：我听说您爱人看到一片沙漠，一片戈壁的时候，好像更伤心。
徐守盛：对，当时她在飞机上，因为她送我来的，飞机上就哭了，哭了以后两个人就坐在一排，我就做她的工作。
崔永元：我想您上任的时候肯定是想发展这个地方的经济，让老百姓过好日子，会不会跟您后来大力推行的节能减排有些矛盾？
徐守盛：应该说发展和治污减排、节能降耗，如果说按照过去的一种发展观念，的确有矛盾，因为要发展，而且发展的主导是以工业经济为主，搞工业经济的，所以一点污染，跑冒滴漏没有，我还是讲，很有可能现在我们还达不到这个水平。
崔永元：而且很有可能速度越快，发展越快，污染越多。
徐守盛：因为不争的事实大家都知道，改革开放以来近三十年，我们经济社会的发展速度很快，而且我们的变化也很大，也应该说在经济发展当中老百姓得到的实惠很多，但是我们仔细地来分析，我们的发展，我们的能耗，我们的物耗，以及我们投入和产出的比例，实事求是地讲，我们的资源难以支撑，我们的环境难以容纳，我们的社会也承受不了，而且这个经济社会的发展，资源支撑不了就发展不下去，这就是我们通常所说的，我们今天的发展，我们就不能去吃子孙的饭，去挪用子孙的钱，我们还有我们的后人，因此科学发展观向我们提出来要全面协调可持续的发展，它就必须要建立在资源节约型和环境友好型的基础上来发展我们的经济，做到经济又好又快的发展。
崔永元：省长我想知道，在北京的记者招待会上，您立下军令状的时候，那时候有没有一个规划，就是回去以后怎么做，从哪儿入手，那个时候有了吗？
徐守盛：有。应该说中央的要求是“十一五”期间就提出了明确的要求，但是从整个2006年各地完成的情况来看，都不是很理想，我去年五月份我向全社会做了承诺，我应该说今天借助于我们崔记者的会客，我要向全社会公布一下我所掌握的这组数据，而且这组数据就是经过国家环保总局和统计局，按照国家考核监测和评估体系，对去年全省完成的情况进行评估，评估了以后是这样一个概念，就是我去年，二氧化硫的排放量是54.6万吨，在54.6万吨的基础上，降到52.32万吨，降低了4.18%，化学需氧量是在17.8万吨的基础上降到17.41万吨，是降了2.2%，我的万元GDP的能耗是从2.199吨煤降到2.109吨煤，降了4.09%，因此我实事求是讲，我去年年度的任务不仅完成了，而且我还超额完成了，但是对照整个五年的任务来看，我们的任务还是十分艰巨的。
崔永元：您每天面临这些数字的时候会不会头疼？
徐守盛：我感到数字虽然比较枯燥，但是我想经过我们的付出和全省各级的努力，我的小数点下来了，我自己也是一种慰藉，而且老百姓看到晴天白云的天气多了，而且局部地方能够解决了过去喝不上清洁的水，吸不了清新空气的局面应该说逐步解决了。比方像我们白银市，白银市原来我的白银公司主要是搞铜冶炼的，酸雾治理，去年我们实事求是讲，对这个铜冶炼的制酸系统，由全国人大常委会，我要感谢全国人大常委会盛华仁委员长和环境资源委员会的各位领导给我们的支持，国家就给我这个项目支持了六千二百五十万，我省里千方百计筹出了六千八百万，加上我们企业自身的技术改造的资金，总共我的印象当中投入二点五亿的资金，就搞这一个治污系统我就花了二点五亿。
崔永元：您刚才用了一个词非常有意思，叫千方百计，就是千方百计筹来了这个钱，用在这个环保上，其实甘肃需要钱的地方很多，怎么让一般人能统一思想，觉得这个钱就是花在这上，不心疼。
徐守盛：对，的确刚才崔记者讲的，甘肃属于一个经济社会欠发达的地区，我们需要花钱的地方很多。
崔永元：修路，修桥，盖楼。
徐守盛：修路，修桥，首先要解决老百姓最基本的生存问题，因此要花钱的地方很多，但是为了不重复走过去所谓先发展后治理这个错误的老路，我们必须要上下层层统一思想，今天的发展必须要建立在科学的发展基础上，做到又好又快，我们有自己的后发优势，我们再不会去走先污染后治理的这条老路了。
崔永元：我们今天请来了两位朋友，一位是政协委员张茵，一位是媒体记者肖华，欢迎你们。我想你们也有问题问省长，现在可以问。
肖华：省长您好，我是做过很多关于这种地方经济发展的报道，我觉得中间一个特别难的问题就是说，本来中国的现实就是你增长比较困难，尤其是在中西部的地方，在这种现实条件下您怎么做这个加减法呢，你既要保持经济的继续，而且是非常高速的发展，同时又要保证你的环境不受到污染，就减少污染，因为我们知道甘肃是个非常，比如它缺水，缺资金，缺技术，你在这些约束条件下怎么做到这一点呢？
崔永元：其实不上污染，光说增长都是挺难的一个事。
徐守盛：这就是我们老百姓通常讲的，说你既要马儿好，还要马儿不吃草，实际上这个是做不到的，马儿好就必须要吃草，我也实事求是讲，还不能说一点污染没有，我所谓讲的减少污染，就是要达到每一个行业的发展要达到国家所制定的这个排放的标准和要求，有识之士们要发展，应该要逐步地按照国家的发展战略，向西部来进行倾斜，要招商引资，要实施优势互补，互利共赢，但是我经常讲，招商引资我有两个不要，一个是污染环境的不要，就是淘汰落后的一些生产设备和产能，这个你不要转移到我这儿来。第二个精神污染的我也不要，因为我们招商引资有一二三产业，第三产业(有些)美其名曰搞服务，那是搞另外一种服务，这个精神污染的我也不要，因此招商引资我有两个不要，一个环境污染的不要，一个精神污染的不要。
崔永元：省长我插一句，其实西部招商引资的条件不如东部，没有港口，也没有地理优势，(有人说)它的最大优势就是可以随便污染。您把这条路堵死了，谁还来投资呢？
徐守盛：不，它绝不可能随便污染，它只能这么说，比方我的个别沙漠上，实事求是讲，只要解决水源的问题，它发展工业就是一片工业用地，因为电的问题，没问题，运输交通问题都没问题，主要是解决水的问题。
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